Солнечные батареи → солнечные батареи на балконе

так ведь солнечные коллекторы - это только тепло, в сымысле теплая вода. Они электричества же не дают. Или я не правильно понял?

Абсолютно верно. Солнечные коллекторы (СК) - тепло. Конечно не просто теплая водичка, а горячая. А при маленьком теплоразборе теплоноситель может и закипеть.

И верно замечано, что есть СК именно для балкона по своему конструктиву, но не на каждый балкон его можно повесить.

Для нормального функционирования, как и любому солнечному преобразователю, требуется прямое солнечное излучение, поэтому можно вешать только на южную сторону (строго ортагонально на юг - идеальный вариант).

Солнце пока дорого однако, вот если солнца много тогда дешево.
В Москве, Петрограде - плохо, в Якутии, Колыме, Чите - хорошо.
Еще хорошо в степи казахской и в Киргизии.
если денег много тогда везде с солнцем хорошо

Не могу с Вами полностью согласится.
Дорого - это субъективный показатель, вырванный из контекста.

С чем сравниваете?
Если с уже существующим подключенным централизованным электроснабжением, то все что ни возьми будет дорого.

А если например, на подмосковной даче нет электричества и энергопотребление сравнительно небольшое, то выгоднее будет поставить солнечные батареи, т.к.
1- Эксплуатация только в летний сезон, а летом солнеца достаточно
2- централизованное электроснабжение - очень дорого подключить ( в некоторых районах цена за согласование 1кВт установленной мощности доходит до 100тыс руб.)
3- Зачастую продают не мене 5-10кВт мощности, а потребителю столько не надо, ему нужна пара лампочек, маленький холодильник и телевизор, а это меньше 1кВт установленной мощности.
4- Стоимость солнечного комплекта находится в пределах 100тыс. руб с суточной выработкой порядка 2,5кВт*ч и установленной мощностью 2кВА.

Так что нельзя однозначно говорить, в каком регионе выгодно ставить, а в каком не выгодно.

Да все равно в Подмосковье маловато солнца будет, а всолнечных регионах можно и на балконе ставить. Правда сейчас все нищие, так что даже 100 тыс уже большие деньги стали

Если рассматривать среднегодовое значение инсоляции на территории Подмосковья, то конечно мало.

А если только в, так называемый, дачный переод, то более чем не плохой приход.

вопрос только в том, как сохранить эти батареи зимой от воришек. Не снимать же их каждую зиму!

Пока что, главная проблема не воришки, а вондалы.
Вообще есть два варианта:

1. Если использовать ФЭМ с каленным просветленным текстурированным стеклом, то разбить их очень тяжело. Особенно если она закреплены на крыше двух этажного строения. В этом случае если будет сложное крепление, то можно не снимать.

2. Также можно заказывать комплекты с "легким" креплением, тогда демонтаж системы мощностью 1кВт займет порядка 1-1,5 часа.


Так что особой проблемы нет.

Где-то читал, что 1 кв. метр батареи в хороших условиях производит до 100 Вт электричества в час. Если летом солнце нормально светит примерно 8-10 часов, то за день произведёте до 1 Квт. Квартира в среднем потребляет 3-5 кВт электричества в день, значит вам нужно 5 квадратов батарей.
Хватит балкона то ?

Не там читали. Я знаю точно чтобы разогреть до 80-ти градусов по цельсию 250 литров воды в сутки надо иметь площадь солнечных батарей 8-10 квадратных метров.

8-10 квадратных метров чего?
а каков солнечный поток, а какая окружающая температура воздуха, а какой теплоноситель, а почему именно 80 градусов, а почему именно 250 литров?????
Ерунду вы какую-то пишите.
Все эти вопросы решаются индивидуально в каждом конкретном случае.
А лучше солнечного коллектора для нормального теплоснабжения пока в мире никто ничего не придумал.

У Колдуна куча цифр написана без какого-либо понимания физики процесса.

1 кв.м. фотоэлектрического модуля (ФЭМ) на данный момент (то что представлено на рынке) обладает мощностью около 120Вт (КПД примерно 12%). Мощность ФЭМ измеряется при стандартных условиях 1000Вт/м2 при температуре 25С.
Приход солнечной энергии на горизонтальную приемную площадку летом в пике на территории Москвы может доходить до 900Вт/м2. Значит, в этот момент ФЭМ развивает мощность 900*12%=108Вт.
В течение светлого времени суток приход солнечной энергии не равномерен, поэтому тупо умножить мощность на количество часов солнечного сияния нельзя.
Среднесуточный приход суммарной солнечной радиации в Москве в летний период составляет до 6000кВт*ч в сутки. т.к. летом преобладает прямая солнечная радиации, а доля отраженной и диффузной невелика, то можно в первом приближении принять, что показатель прямого излучения равен суммарному. Таким образом, за солнечный день можно получить на выходе ФЭМ около 6000*12%=720Вт*ч энергии при КПД модуля 12% при его горизонтальном расположении. При установки модуля под оптимальным углом получим прирост еще около 15% - итого 828Вт*ч в сутки.
И это на выходе с ФЭМ, далее учитываем потери на инверторе (если потребитель переменного тока) - грубо 10%, потери на заряд разряд аккумулятора (т.к. приход в течении суток не равномерен, то в зависимости от режима эксплуатации - совпадения графика прихода энергии и графика нагрузки потери на аккумуляторе могут находится в очень большом диапазоне от практически 0(1-2%) до 30-35%) и т.д.

Дальше - среднее потребление современной квартиры уже давно находится на уровне 8-10кВт*ч в сутки, в а загородном доме может быть еще больше, все зависит от замашек потребителя.

Так что обеспечение дома только за счет ФЭМ, очень не простая вещь. Необходимо строить комплексную систему.

Что касается горячего водоснабжения (ГВС), то тут Колдун тоже очень прилично напортачил. Нельзя путать солнечные коллектора и солнечные фотоэлектрические модули - это разные вещи.

Если с помощью ФЭМ получать ГВС, то проще сразу застрелиться - двойное преобразование - высшая степень расточительности в таких системах.

Цифры Колдун взял из брошюр производителей солнечных коллекторов (СК).
Данные конечно очень условные и не являются показательными без указания всех исходных данных.

Из практики могу сказать, что бак около 180литров летом в Москве, без разбора тепла, нагреваемый вакуумным солнечным коллектором с физической площадью чуть меньше 3кв.м. (15 трубок), за 2-а дня к 13часам 3-его - закипает (начальная температура воды порядка 15-20С).
Эффективную площадь СК к сожалению не помню.

И все-таки. получается, что солнечная энергетика - пок еще очень дорогое удовольствие.
В среднем, стоимость 1 Ватта установленной мощности - 5-7 долларов, а чтобы получить потребляемую мощность для дома, хотя бы и 5 кВт, то получается, что стоимость такой системы будет не менее 25-30 тыщ долларов.
Плюс доллар сейчасрастет

И вот очередная ошибка в расчетах, которую допускает Stason.
Нельзя просто взять и умножить стоимость 1Вт установленной мощности ФЭМ на максимальную мощность потребления дома. Это грубейшая ошибка.
Прикидочный расчет стоимости ФЭМ может базироваться только на расчете потребеления энергии. Т.е. при максимальной мощности системы в 5кВт потребление может быть, как 1кВт*ч в сутки (конечно невероятно, но может быть, если 5кВт отработали в течении нескольких минут, а дальше работал мелкий потребитель), так и достигать предельного значения в 120кВт*ч в сутки(когда потребитель мощностью 5кВт пашет постоянно).
Если говорить о среднем показателе потребления при максимальной потребляемой мощности 5кВт, то он скорее всего будет находится в районе 8-10кВт*ч в сутки - в районе стандартного значения. Для того чтобы летом обеспечить такое потребление с учетом потерь, понадобится порядка 2-2,5кВт установленной мощности ФЭМ. А это ни как не 25-30тыс.$.
Для того чтобы сделать комплексную систему для круглогодичного энергоснабжения понадобится около 20тыс.$.

Вот все говорят дорого. А кто-нибудь знает во сколько обойдется подключение к сети централизованного энергоснабжения? А сможете ли Вы сказать сколько времени занимает получение технологического подключени?

Если задуматься на этими чифрами, то в принципе альтернативная энергетика получается не такой уж и дорогой. С учетом того, что в некоторых районах уже просто физически сложно изыскать возможность подключения. Диффицит мощностей на устаревших подстанциях дает о себе знать.

Так может не стоит говорить о том, что "это дорого"?
Когда альтернативные варианты еще дороже или просто не возможны. Все надо рассматривать в контексте конкретной проблемы, а не выхватывая отдельные цифры.

to Strongrock, ну все равно примерно на теже цифры - 20 тыс. долларов вышли. Я согласен, не правильно посчитал. Блин, сложно это все

Цифры только примерно те же, ситуация в принципе другая.
Если изменится потребление или структура энергоснабжающего комплекса цены могут кардинально измениться.

Эх, единственное что удручает - нет у нас крупных компаний, работающих в данном направлении.

Эх, единственное что удручает - нет у нас крупных компаний, работающих в данном направлении.

Думаете, цены ФЭМ изменятся? Вряд ли, они во всём мире дорого стоят. Кроме того, вспомогательное оборудование дорого стоит: инвертор, мощный контроллер, блок правильных аккумуляторов, бензо/дизель генератор и пр. Ветряки будут полезны в комплексе. По кругу набегает прилично. Да и потребители экономичные тоже денег стоят.

на самом деле солнечные батареи скоро должны существенно подешеветь. Основное сырье для них - поли и монокремний сейчас в мире в дефиците, потому очень дороги. Но в ближайшие три пять лет запустят много новых мощностей, кремний подешевеет существенно, солнечные батареи тоже подешевеют. Плюс, не забывайте, прогресс движется КПД в скором времени также вырастет с нынешних 13-15% до 20-22%.
Перспективы хорошие, лишь бы солнце светило.

Эх, единственное что удручает - нет у нас крупных компаний, работающих в данном направлении.

Да вроде как Русгидро на поприще альтернативной энергетики начали пыжиться.. Правда солнечной энергией они не занимаются

Появление крупных компаний в области ВИЭ должно серьезно повлиять на этот рынок у нас.
1.Будет реклама - ликбез среди населения очень нужная вещь.
2.На данный момент практически никто не может предложить полный спектр работ, а не только осуществить продажу.
3.Серьезный конкурент будет корректировать ценовой диапазон рыночным способом (а не как сейчас договариваются - искусственно раздувают цены и т.д.)

К снижению цен может привести только если в России будет нормальное производство (от кремния до фэм, ВЭУ и сопутствующего оборудования) ориентированного на внутренний рынок.
Рост КПД не приведет к значительному снижению удельной стоимости за 1Вт установленной мощности.

Русгидро ориентирован на микроГЭС и т.д., остальным видам ВИЭ уделяется очень мало внимания.

Есть несколько деятелей отхапывающих бюджетные деньги в Москве на солнечной теме, но тут все понятно - отмывают денажки, но в СМИ кричат, что это экономически обоснованные проекты - ВРУТ.
Эта тема живет только на бюджетные средства, экономика на данный момент тут не причем.

Так что нет у нас ничего толкового. Пока что все не очень хорошо.

Ликбез, как вы говорите, для населения очень важная вещь. Недавно сам столкнулся с тем, что никто в теме альтернативной энергетике не разбирается. Недавно спорили о биогазовых установках. Почему-то все думают, что эти установки нужны для получения биотоплива и при этом безжалостно "сжирают" рожь, пшеницу, кукурузу. Совсем это не так.
Так что информация и еще раз информация, а не сладкие сказки на ночь о светлом будущем нашего руководства. Просто на Украине пораньше началось..

Почитала вашу дискуссию. Поняла, что на балконе в многоэтажке пока наверное неэффективно солнечные батареи ставить, а вот на участке навес над автостоянкой вполне можно сделать, наверное...

Можно сделать все, но только для начала необходимо сформулировать задучу и понять на сколько это рационально.

да если солнечная сторона, то поставить можно. Единственно, не понятно потом как эту энергию использовать, как с сетью совмещать. А вот покрывать гаражи солнечными панелями - действительно идея неплохая

Для личного пользования лучше всего стекла, которые вырабатывают энергию ( это я про балкон) а крышу гаража покрасить краской , которая содержит silicio (кремний кажется). Думаю что в России есть эти оба продукта

Если и есть это в России (в чем я лично сомневаюсь), то очень дорого, да плюс КПД никакой. Уж лучше тогла всю крышу обычными панелями облепить

И опять вернулась дискуссия к вопросу: нафига козе баян???

Ну, поймите, что можно сделать все что угодно, вопрос остается один - ДЛЯ ЧЕГО? Какай "выхлоп" в итоге вы получите?

Эх, похоже тут одни миллиардеры нежелающие считать деньги...

День добрый
Опять я со своими неграмотными предположениями

на этот раз меня интересует такой вопрос:

если освещать светодиодами солнечные батареи, которые будут питать эти светодиоды - получится ли вечный источник энергии???
ведь светодиоды потребляют в десятки разов меньше энергии, а яркость весьма высока...

заранее благодарю за ответы.

В связи с, мягко говоря, плохой ситуацией вокруг традиционных источников энергии в частности цен на газ и электричество у меня появилась мысль по поводу использования халявной энергии солнца при обогреве и электрификации своего будущего дома. Ведь уже применяются солнечные батареи для электричества в доме и солнечные коллекторы для обогрева дома. Просто в Украине они еще не очень распространенны. Если у кого-то есть опыт внедрения гелиосистем у себя дома, поделитесь.

to KarpovSergei ну конечно же не получится, т.к. излучаемая светодиодами энергия - копеечная, и КПД у СБ не ах какой большой. Это получится только при условии, что КПД светодиода и батарее 100% + весь излучаемый спектр может быть воспринят СБ со 100% эффективностью + никакого рассеивания и отражения, ну и остальные мелочи... ))

СОЛнечные батареи на балконе утопия.

Сетевое эл-во всегда будет дешевле - раз.
Площади балкона не хватит - два.
Денег не хватит - три.
Вспоминаем про дождливые и пасмурные дни, когда выработка падает в разы и длится всего пару часов в сутки.

СБ нужны там, где сети нет. Обойдется дешевле топлива для дизелей, ну и бесшумно.